攻略掲示板

吊り上げ確信犯です
さきほど統合ダンジョンで複数回に渡って故意的な吊り上げで詐欺を働くプレイヤーが居たので共有しておきます。 
よく見れば良いのですが、そう言っても押す瞬間に値段が変わってしまえばアウトなので注意です。

キャラ名は一部伏せますが、必要あれば全部公開します。
運営さんもシステムの仕様だとは思いますが、こういうプレイヤーの被害にあった人は辞めていく可能性もあるので、是非対処して頂きたいですね。。
ましてや月額3000円でクオリティを影響すると仰ってるくらいですし。

以下詳細
サーバー:統合ダンジョンだった為、不明
遭遇地:統合ダンジョン犠牲の墓
キャラ名:リーゼ○○タ
職業・レベル:魔の38 7/8時点
門派:Aで始まる英字
本人の言い分:【詐欺と吊り上げは意味も罪状も違う。日本語を正しく使え】
       だそうです。
遭遇のメリット:吊り上げ後にそのまま落札、みんなに大金をくれます

  • 彩琉 2014.7.8. 20:09
    吊り上げすればするほど損するのはわかっているに放っておいてもいいんじゃない?
    釣り上げが成功しても手に入る金額は五分の一ですし、吊り上げしてる人にしてみれば六連続で成功しないと儲からない。
    金額ちゃんと見る人も増えてきてるし、最初は様子見で入札を遅らせてる人も出てきています。
    吊り上げをする度に損していく筈ですよ。
  • Mr.NEWSMAN 2014.7.8. 21:06
    どのレベルのつり上げか知らないがどうでもいいアイテムにちまちま入札してるのを黙らせてくれるならありがたいがな。
    おそらく1金程度でさわいでるのだろうが墓なんか回ってないで早く先に進んだほうが貯まりますよ。
    霊石目的でデイリー消化程度に回るとしても、競売なんて見向きもしないで先進んじゃうし
    そういうのに引っかかる層ってちょっと理解できないです。
    そもそも、ちまちま入札してるからそういうのに引っかかるのであって本当に欲しければ最初に5銀10銀入れてみればいいんじゃないかな
    やってる側もハイリスクローリターンなんだしわざわざ相手にするまでもない。
  • 布里 2014.7.8. 21:25
    Lv38だとまだ装備強化や進化に犠牲のアイテムが必要なレベルだし、2キャラ目3キャラ目の子ならメインでお金は貯められるだろうから
    サブキャラの装備を手っ取り早く強化して揃えたいために自分が落札したくて高値で入札したのではないでしょうか?

    遭遇のメリット:吊り上げ後にそのまま落札、みんなに大金をくれます

    という事はその金額で本人が納得して落札しているわけですから他の人に不利益を与えた訳ではないので詐欺でもないですよね

    自分も2ndキャラの子の装備を強化するため用の餌装備を集めるためにLv45のキャラで犠牲に参加させて頂いていたりしますが、
    英雄クラスの火炎装備は郵便で移せませんがそれ以外の青アクセなんかは他の人が入札された場合どうしても落札したいので、
    いきなり数胴から1銀に上げて落札したりしてますがそれも詐欺に当たるのでしょうか?

    あと4大IDだと水月平原の涙の競売が始まった場合買いたい人が大抵の場合1銅→即10銀等で上乗せ入札されますが、
    それも急激な値段の変動なので八城さんの言う吊り上げ目的に当たるのでしょうか?

    もしこれらも吊り上げ目的の詐欺と判断されるのであれば、これからは金額の所を弄ったりせずに入札ボタンだけ押すようにします
  • 女王様の下僕 2014.7.9. 12:44
    競売に「正しいとか平等」とか求めては駄目だと思う。
    その人の価値観でどこまで求めるか、その人の所有金額の事情などで価値は変わるし、
    その金額で落札されるのは気に食わないというような、私情も関わる事は珍しく無いです。
    (安ければ欲しいけれど、高くなるし面倒だから譲歩っていうのも私情)
    そういう私情やら事情やら交錯するから面白く、時として汚い。

    クリーンな競売や、最低価格を求めるならば、身内だけでPT組む方が良いと思います。

    最低価格で落とそうとYキー連打するばかりではなく、
    金額確認した上で、落ちついて入札することをお勧めします。
    入札がグダグダ長期戦になるぐらいなら、一定額ポンと入れて終らせたい。
    そういう主義や性格・好みも面子に居るかどうかで展開も変わりますし。
  • @ぶーにゃん 2014.7.9. 13:50
    競売ってそういうもんだとおもいます。
  • エルシン 2014.7.9. 23:25
    八城和哉さん、初めまして。コメント、失礼いたします。

    とりあえず、ここは会社や学校じゃないので、
    「自分で決めたルール」にしたがえばいいと思ってます。
    私が尊敬する人もそういってました。

    吊り上げにあって、損した人がいたら、ささしてフォローしてあげるとか、
    次からきをつけようねぇーっとか。
    それでいいと思う。
    恐らくそちらのほうが、被害にあわれた方も嬉しいと思いますし、自分も喜ぶと思います。

    かと言って、運営に何もしてほしくないというわけでもなく、
    ただ、被害に合われている方の気持ちは、汲んでほしいと思います。
    対応するか、しないかは別で、です。

    もちろん、こういった被害があったと、注意を促してくださると、大変助かります。
    最近統合IDには行っていないので、まだまだまこういった被害はなくならないのかっと気づくことができました。

    書き込み感謝です。(ペコ
  • thetkさん 2014.7.10. 07:34
    >>遭遇のメリット:吊り上げ後にそのまま落札、みんなに大金をくれます

    何がどう被害なのかサッパリ。犠牲でも欲しいのあったら2-3銀余裕でいきなり突っ込む。
    水月平原のIDだと、涙2個とか出たら20~30銀くらい一発で軽く突っ込むけど、八城さんの発想だと詐欺なのですかね?

    >>キャラ名は一部伏せますが、必要あれば全部公開します。
    八城さんの詳細が必要。リーゼなんたらはどうでもいいんだけど、八城さんのキャラクター怖いから詳細書いといてよ。
    よろしくね☆
  • ミナギリさん 2014.7.10. 08:32
    要は、自分が提示する最高の金額よりも、遥かに高い金額を提示されて、自分が買えなかった。

    =吊り上げ って事になるんですかね?


    欲しい物があるなら、統合ではなくて身内集めて行くと良いのでは?と私は思います。
    統合(全鯖民共に)で行くIDならば、鯖毎に物の相場(価値観)とか変わってくると思うので・・・
    本当に欲しい物には大金提示して、落札する手段は普通なのではないでしょうか?
    メリットがある時点で、詐欺でも何でもないですし。

    キツイ言い方かもしれないですけど。
    私は、野良PT時の競売は、そんなものだと思ってますけどね。
  • thecs0000 2014.7.10. 15:08
    というか、そう思ってる人にオークション自体を勘違いしている人多すぎ
    ちまちま連打してるからそうなるんだよ
    自分が決めた価格を入れるのがオークションじゃない? 普通
    こっちからしたら値段入力してるのに 連打するほうをやめてほしいわ

    まぁ 釣り上げに関しては、本当に故意かどうか見てみないとわからないからなんともいえないな
  • 八城和哉 2014.7.11. 14:54
    沢山のお返事感謝です。
    もう少し詳細を書いておくべきでしたが、色々な考え方があるんだなぁと実感しました。
    メリットに関してはギスギスした記事のオチとして書いたつもりが足を引っ張ったようです、申し訳ない。。
    いろいろ書いたら長くなったので先に要点だけ。
    ・競っている時に数金↑を故意に増やして、他の人に落札させようとする人が居るので注意です
    ・初心者さんがそういう事されると萎えていなくなるので、やめてあげてね
    ・現場を目撃したら、巻き上げられた人に少し返却するなどフォローしてあげてね


    では本文。
    現状故意に吊り上げと書いたのは、他の件でも例が挙がっていますけど・・
    競っている間に数金を上乗せして一回のみ入札→すぐ次の人が入札すると気づいたら過剰な価格になっている
    もしココで他が止まった場合は次エリアへ進むetcで入札をキャンセルすると言った流れです。
    みなさんが仰る通り、欲しいものに対して大金を出したり相場があるけど変動も激しい人気アイテムもあります。
    それらが低価格から始まると厄介なのは重々理解していますし、私も数銀~数十銀入れることはあります。
    餌にする装備に関しても低Lvの人が居たら遠慮はしますが、競る場合数銀入れたりもします。 それらは単純に吊り上げているだけで
    詐欺に相当するものでは無いのでいいと思います。 しっかり落札までするのですからね。
    それでは、そういった相場は無いけど価格は著しく低いアイテムor相場がある程度決まっているものを競っている時に横から一瞬だけ10金とか入れてみましょう。
    結果は、価格が変わった瞬間よく見ずor桁が変わったのに気づかず貴方は涙に10金+数十銀で入札しました。
    こうなった時の事を考えてみてください。現在BNSで一番高いと思われる封魔箱でも10数金です。
    それを数十銀の涙を10金で落札してしまいました。
    納得出来ますか? それが普通だと言えますか? その人の価値観やモラルのある行為だと言えますか?
    始めたばかりの身内が、そういう被害にあってもドンマイって一言で済ませられますか?
    連打しなければ良い、数金くらい霊石デイリーで稼げる、どんなモノでも価値観はそれぞれ。
    確かに仰る通りです。

    連打の細かい価格上昇で辟易するかもしれませんが、それもまた競売のひとつの楽しみ方です。いわゆる衝動買いに近いものがあるかと。
    自分で決めた価格で入札するのもオークションの一つですが、初めから設けられている入札幅に応じて値段を上げていくのが本来の競売です。
    みなさん大好きなwikiの競売という項目にもありますが、入札幅を大きく超えた吊り上げはややマナー違反とありますね。
    私としては、入札者自身で納得の出来る価格や正当な価格での入札は良いと思います。時短になりますし。
    このゲームは宝石とか価値あるものが低ランクに位置づけられたりシステム面に問題がありますよね・・修正される事を祈ります。

    数金くらい霊石デイリーで稼げるのはレベルがカンストして最終エリアまで進んだ方ですよね?
    みなさんも経験しているはずです。犠牲の墓付近までは入手出来る額が非常に少量で、私のサブもせいぜい2金程度でした。
    アプデ来る前は平原のクエストで数銀が毎回貰えるなんて知らない。 普段そこまでやりこむ時間も無い。
    そんな中で1金だったとしても、割に合わない価格のものを半ば強制的に落札させられたら・・・
    ゲームを継続するモチベーションは出てくるものでしょうか?
    平原まで進めて稼げる状態になっていても、武器を進化させたばかりなどで金欠の時に同様の事をされても腹立たしくありませんか?
    全員が全員ゲームに時間を割けて、カンストして金策出来るって考え方は良くないと思います。みんなが楽しめる方向に考えるべきですよね。

    どんな価値観でも人それぞれ、それは極論になりますが至極当然だと思います。
    でも、市場も全サバ統一で相場が同じになっているBNSで供物用や炎火アクセなどに一回目から1金入れる人はいないですよね?
    涙に1金入れる人もいないですよね?  いろいろな相場や価値観がある中でも共通の認識があるからだと思います。



    こんな感じです。
    要望があったので私の詳細を晒しておきますね、隠すような事も無いので。
    サバ:牡丹
    キャラ名:八城和哉45歳の戦斧派ゴン♂ 東雲和哉39歳位の土方歳三入門ジン♂ 八神和哉20歳の拳ゴン♂
         *全キャラ門派所属無し
    沸き時間:6時間~1数時間のらんだむ沸き
    沸く場所:戦斧派は終盤デイリーエリア+4大ID+墓+稀に他地域。 他キャラはお使い頼まれた場所へ次々移動。

    これだけあれば特定が捗りそうですね。
    私の目的としては吊り上げ詐欺の被害が無くなって欲しいのと、逢ってしまった人と一緒のPTMは助けてあげてってだけです。
    前に同じようになった時はPTMの人が過剰分って事で返して下さったりも。お気持ちだけ頂きましたが、続ける活力にはなりますね。
  • thetkさん 2014.7.11. 19:25
    根本的にオークションを勘違いしてて、もはや救いようがないレベルですね。
    そこまで大事に思ってるお金を使うのにY連打する神経が理解できない。
    キャラ晒しありがとう、これで気持ちの悪い粘着を回避できて、みんなが楽しめる方向になるね☆