違います。
79基地側は大砲の射程外ギリギリまでは確定で判定内です。　ここ2週間ぐらいは試してませんが。
78基地側は不明です。　

79側でBOTを柵まで引いて倒してる盾の人がいたので、ちょっと殴ってAP４００ぐらい稼いでたんですが、4等すら来なかったので、79側(防衛側)は柵の内側じゃないとダメっぽいですね

攻城側は入ると思いますが

攻城と守城側では攻城のほうでは判定が違います

4.5初期のシルス防衛で大砲処理のみで功績はいってましたから、微妙に変更はいったんですかね。
プラデスは変更はいってますし、他の要塞にも変更があってもおかしくないですね。

防衛で大砲処理ってそれ攻城側ですよね？
攻城側でしたら、判定内のNPC・敵対種族等倒したら、判定外でも入ります

ちゃいますよ。　防御側で大砲乗ってる人がPCを処理しただけで功績がはいってたって事です。
最近シルスは攻撃側なんで、仕様変更が入ってたら解りませんが。

ただ、攻撃と防御で判定ラインが違うというのがわかりません。　システム的に別に処理してるんですかね。
処理が複雑になるので同じ範囲でやると勝手に思ってたんですが。
ちなみに、どうやって攻撃と防御での範囲差を確認されました？　
天と魔双方にキャラクターをもち、1体のみ処理して確認したのかな。

アビス功績は簡単に試せるので確認は楽でしたけど、カタラムは狭すぎて難しいんですよね。　すぐフルボッコされちゃうし。

外でそこそこダメージ与えていて、中に入っていてもダメージ与えていたPCを誰かが倒せば入ってましたね。

プラデスのほうで書きましたが、こちらがわだけ根拠を求められても、
別に論破するつもりもないし、信用するもしないも個人の自由です、

目安として書いただけなので参考程度に捉えてくれるといいんですけどね

そういや、人数によっては功績を稼いでも4等範囲外になるかもしれません。
要塞戦参加時の、キュアやバレット等、数が多い職の場合、4等圏外が出る可能性もありますね。　
理論上は同一職21人？目以上は功績稼いでいても圏外がありえますよね。　4.5アップデート情報が正しければですが。
同一職21人以上は、当方の種族でいうと難しい数ですが、人数が多いサーバ、多い種族ならありえるのかもしれません。

？なんか大砲でＡＰ入る距離のこと勘違いしてる？
大砲は門の中に入ってるわけでＡＰ獲得してる位置は柵内ですよ？大砲で判定ラインとか判定できません

マッドさんまじなんなのｗ

>ぼやんすきー様
ちょーどいいので説明しましょうか。
功績判定っていうエリアがあって、倒す側と倒される側が存在します。
このうち、①倒す側〔だけ〕が功績判定内のパターン、②倒される側〔だけ〕が功績判定内のパターン、③双方共に功績判定内に存在するパターン、少なく見積もって3パターンあって
現状で確認できたのは、①のパターンがダメだったという事です。
②を試すぐらいなら③の状況にして功績値を確定させたいので②は試してません。
③は当然、功績となり名誉P入手になります。
防衛側が功績判定内の場所にいて、ダメージを与えたPCが逃げまわり、AP獲得範囲ギリギリの位置で攻撃側が討伐され、APが入った場合名誉P得られず。
これが①が功績判定にならないという理由です。　
自分が判定内にいるだけで功績が得られるかどうかは、やっぱみんな一番最初に試しますよね。　
なので、楽しようとあがいてみた結果、討伐された対象が功績範囲内にいないと名誉Pこないっていうのが僕の認識です。　仕様変更で実は変わっていのでなければ。

あんま適当な内容でスレ乱立されると、真面目に調べてる自分が馬鹿らしく思えます。
調べないで間違った情報を垂れ流すのは単に迷惑なだけだし、実は知っていてウソの情報を流すなら悪意があるだけ。
どっちにしろ、ロクなもんじゃないんですよ。　このスレッドは。

＞マッド
別スレで書きましたが、論破するつもりも全くないのでそんなに食いつかれても困りますね。
信憑性がどうとか思うなら、スルーしててください。
私は運営ではありませんので、詳細なところは誰にもわかりません。
それと真面目に調べてる自分がどうこう言うのであれば、
わざわざ私のスレに来てあーだこーだ小学生みたいに熱弁するより、
ご自分で正確で決定的なデータを用意して、ご自分のスレを作成することをお勧めしますよ。
まぁここまで熱弁してくれてるので、さぞかし立派な判定エリアの情報を作ってくれることを期待してますよ。

ちなみに、①～③のパターンで①は功績入ります。
②は倒した側が攻城側なら功績入ります。

あと目安として共有しているだけですから、どうしてもご自分の考えを貫きたいのであれば、ご自分でスレを立ててやっててください

>独眼様
貴方の論理を変に共有されると　〔困る〕んです　解るかな？　無意味に間違った認識を植えつけて欲しくない。
だからこんなめんどくさいスレに書いてるんです。　困るから。
貴方の目論見が成功すると困るんです。　いざ情報共有しようとしたとき、１から説明しなくてはいけないから。
間違った情報が変に共有されて、せっかく調べた自分が間違っているとでもされたら嫌ですしね。　だから書き込んでいるんです。
貴方が書けば書くほど、僕は反論します。　どうやって調べたか問い質します。　だって、迷惑ですもの。

改めて質問しましょう。　どうやって貴方が書いている情報は裏を取ったのですか？　その方法を書いてください。

とりあえず以下の2点。　掲示板にアップできるぐらいですから、きちんと裏は取ったんですよね？
①攻撃側と防御側で判定ラインが違う。
不思議ですねえ　どうやって調べて確定させたんですか？
②防御側が範囲内にいれば、攻撃側が範囲外でも功績が入る。
不思議ですねえ、攻撃側がいた位置が範囲内だと仮定しなかったんですか？
掲示板に自信をもって書くなら、多少の裏取りぐらいしますよねー。　普通じゃない異常な思考回路なら解りませんが。

えーと、再度言いますが、他人の迷惑顧みず、確度の低い情報を撒き散らすのは僕にとって〔害悪〕です。　
実際の範囲より狭くラインを引いて公式掲示板にアップする理由はねえ・・　ふーん？　そんなに前にでる同族が嫌ですか？
ならば、掲示板にウソ書いて顰蹙かうよりも、ライン戦してる同族に演説でも討ったほうがいいでしょうよ。　十中八九は意味無いでしょうが。
だからといって掲示板にウソ書くよりはマシだと思いますがね。

第三者から言わせて貰うとマッドうるさい

①はわたしのパターンで入りましたね。
わたしの場合は範囲外でカース撃っといて、自分は範囲内にいても誰かがカースでダメ受けてたPCを倒せば250入ってきました。
いつもはFに入っていて50か100くらいでしたが、昨日はソロで250だったのでこっちのほうおいしいかも？

>ウラノメ様
うるさくしないと都合の悪い情報がそのまま共有されるかもしれないんでね、恨むならこういう書き方をしたスレ主を恨んでください。
だから僕は何度でも書きますよ。　迷惑、幼稚、不用意、悪意があるとね。

マッド さん
ふだんスレ主がどのような評判を得ているのか知りませんが
検証もせずに噛み付いてるの貴方に対しては
私も今回は書かせてもらいます。　うるさい、迷惑、幼稚、不用意、悪意があるとね。

>小花様
上でも書いてますが、相手のいた場所は本当に範囲外だったのですか？
プラデス要塞では、4.5アップ当初と、今では功績範囲が変更されており、今の方が広くなっています。
他の要塞でも、シルスは78基地側に変更が入ってる匂いがします。　ただこれは裏づけが取れていませんし、状況証拠で多分・・・と言えるぐらいですが。

私が①のパターンがNGだとする理由について、上に書いたのとは他の根拠として、
運営側から見た場合、〔功績範囲〕の変更と、〔功績判定方法〕を双方変更するとは考えにくい事。　前者より後者は面倒だと思いますし、メリットが思い浮かばない。
4.5アップ当初に①の状況では功績値が入らないのは調べていますし、以後、功績範囲に変更があったのも調べた限りでは間違いない。

上を踏まえて考えていただきたい、おそらくこういう方は結構いると思います。
範囲変更があった事に気がつかず、広がった功績範囲内での戦闘を、〔自身が功績範囲内にいれば功績が入る事〕と混同した。
この可能性はありませんか？

ぶっちゃけ「へー」程度でいいのに一々噛み付くのがよくわからん
マッドさんが不用意でも他の人から見たら勉強になったかもしれませんよ。

自分の場合
防衛側で
○○要塞と表示されてる内部で倒さないとGP来ないです。
○○要塞外だと入ってきた試しがない(ラグは知らん

都合の悪い情報＝本当のことをバラしやがってﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ！に見えますよ＾＾；

普通（一般的に）に考えれば＠＠

大抵この手の攻城戦では
　守備側は内側
　攻撃側は外側
になるから攻撃側と守備側の境界線上で遠距離職が戦うと片方がポイントが入りもう一方にはポイントが入らないことが　よく起こるので＠＠　
攻撃側の方が守備側より遠距離攻撃の距離より広く設定されてるものだけど＠＠



それに　判定は攻城戦では人数が多いので　多数の判断基準や複雑な判断基準が適用されていたらサーバーの処理速度が追いつかないので多分　1つだと思います＠＠

まあ＠＠たぶん　Ａｉｏｎの場合　ＡＰが入る瞬間の立ち位置じゃないかな？
倒される側の立ち位置まで計算していたらサーバーはパンクしてしまうかな＾＾；

攻城戦のプログラムの他の処理の方法は　いつもの対人ＭＡＰ用を使っていると思う
ＡＰが入った時だけ分岐処理で立ち位置とＡＰの量だけで判断するプログラムの追加だけのような気がするけど＠＠？


まあ＠＠
運営が公表しない以上　境界は大体で良いと思います＠＠

多重境界なんかだとユーザーの経験だけでは判断することは出来ないと思う
アビューズしないと判定は不可能ですね＾＾；
調べようがないです

だから大体でいいかな＠＠
明確である必要は今回の場合は当てはまらないのではないかな？


追記
ところで
前はアビスポイントで買い物すれば将校から抜け出せたのだけど
今の功績ポイント　一気に減らせる方法ないのかな＾＾；
直ぐに倒されるスペルだから＠＠
倒されたのアナウンスされたら恥ずかしいじゃない＠＠
なんとかならないかな＠＠？

>クロロ様
あのね・・　これは誰にでも言えることですが、発言は、自身の為でしかないのです。
これは、僕の過去スレもそうです。　下のアビス功績の話なんかは、PTを組みやすくして、僕のサブでの名誉P獲得を楽にする為の記事です。　ただし、情報としての価値は高かったと思います。
ルナの話も、ルナ自体の活性化を狙い、楽しいIDの機会を増やす為のものです。　全て自分の為の記事でしかありません。　これは人間全てに当てはまります。　変態以外（笑）

今回の記事が投稿者の得になるとしたら、どういうパターンが考えられるか、ちょっと考えてみましょうか。
記事は、〔真実と違う状況〕であり、〔投稿者に利益がある〕、〔他人の指摘に耳を貸さない〕これが今回の前提条件です。　
①掲示板の情報を参考にし、実際より狭い範囲で行動する同族が増える→自身が本当の範囲情報を持っている場合は、自分は有利に功績値を稼ぐことができる
②情報を参考にした相手種族が実際の功績ラインを超えて進入してきやすくなる→等級は比率である為、自身へのメリットは基本無い。ただし、城主レギの場合は、等級が上がりやすくなる。
僕が悪意を感じると書く理由は解りませんか？　間違った情報を流し、自分に有利になるように相手を誘導したいという浅ましい考えが透けて見えます。
少なくとも、実際の功績範囲よりあからさまに狭く線を引いてる時点で、〔ギルティ〕ですねえ。　いや、実際そういうことなんですけどねコレ。

>マヨ姉様
功績の範囲判定については、功績値を与えた（倒された側）のみの位置情報で判断してるんじゃないかな？
倒された側が功績範囲内にいる場合、功績値を倒した側に配る。　てな処理になってると思います。　これならシンプル。　
ちなみに、攻撃する側で考えると、矛盾が発生し、位置判断がもう１つ追加されます。　すなわち、攻撃側が判定内にいて、倒された側がひじょーにはなれた場所ならどーするか？って事です。
倒された側の位置を不問としてしまうと、遠くのBOTを殴ってから殴った本人は功績範囲内へ、ギリギリAPが入る位置でBOTを仲間が倒せば功績入手になるか？という事。　これは無理でした。
ならば、処理を無理に重くする必要もなく、倒された側のみで判断するのが楽な方法だと考えます。　デメリットもあんま無いし。
どっかのレスで書きましたが、ライン戦なんかで人数が増えると毎回必ず処理ラグが起こる一線があります。　これが要塞戦判定のラグじゃないか？って考えてみたりしました。
自分の頭で認識してる判定ラインとそっくりなんで。　実際は運営でもないとわかりませんけどね。

ただの厨２だったか・・・
いかにも学生らしいというか・・・子供というか・・・

マッドさんの話

長文過ぎて全部読んでませんが
迷惑とはどう迷惑になるんですか？
どうやって調べたか。。。それはお互い様でしょｗ
だから運営以外は誰もわからない、目安で書いてますと・・・
間違ったとかせっかく調べた自分から～とか言うのであれば、
自分でスレを立てて発信すればいいでしょう？
それをしないのはなぜですか？

私は別に論破するつもりもなく、いつまでも言い争う気もないので、
ご自分でスレ立てて思う存分熱弁しててください。
私はそのスレには行きませんから。

過疎ゲーの掲示板で熱く語り合うのはいいことだｗ
ただウラノメ、お前は控えとけよｗ
http://www.ncsoft.jp/aion/community/aionBoard/view?bbsNo=2705&articleNo=10704&uid=4779982
反論できなくなったらスルーしてなかったことにしちゃうお子様なんだからなｗｗｗ

>独眼様
あのう・・　調べた方法ぐらい書いてくれてもいいでしょうよ。　僕が書いたような低いLVでいいからさ。
まさか、その試行方法が他人に検証されて、ウソの上塗りになるのが怖いとかないでしょう？

でもね、書かないってことは、調べていない事を認めたことにもなるんですよ～？　解ってたらこんなスレッド立てないだろうけど。
そして、ウソの上塗りを重ねると、後で全部自分に跳ね返ってきますよ～。　　いや、もう既に手遅れだけど。

過疎とは思えない、盛り上がり様で

Yuda08 さん
書いたほうがよかったですかねｗ
書き込みしてくれた方々から返事が来ない時点でやる気ないんだなって思ったので放置しましたｗ

ん～撃ったのが1門の箱の中で、わたしがいたのは門よりも中で、PCが倒されたのが門より外ですかね。
スピのカースは持続ダメがわりとあるので、APがそれなりに入ってきます。
ちなみに78門側ですかね。

>小花様
78門側は、一時期非常に範囲が狭い事があったのはないか？と考えています。　現在は、広がってると感じています。
＊攻撃側の視点です。
α.　PTを組んで78側NPCを処理したが、名誉Pがはいらなかった事がある。
β.　78鉄柵があった場所で高等級のPCを単騎で処理、AP4000を獲得したが、名誉Pが入らなかったことがある。
以上2点から78側を諦め、79基地側に変更しました。　79基地側は大砲射程外ギリギリの攻防で、名誉Pが取れました。
βの時、最初の感想はバグ？　でした。　まさか鉄柵の場所が功績範囲外だとは考えてませんでした。　NPCがいる場所ですし。
丁度いいので整理がてら書いてみます。
①78側大砲で敵対PCを処理した人に名誉Pが入っていた時期がある。（4.5当初防衛側）
②78側NPC処理で2等や3等の名誉Pが貰えていた時期がある。（シルス落城後、攻撃側）
③78側NPC処理で名誉Pが入らなかった時期がある。
④78側PC処理で名誉Pが入らなかった時期がある。
⑤現在は、78側ライン戦で、NPC処理をしなくても名誉Pが貰える。
ユーザー側が気づいてないだけで、何回か範囲の変更があったと考えるとしっくりきます。　面倒な話ですが。

マッドさんの深い思考までよくわかりませんけど実際の話
防衛側の身から言わせてもらえば
倒す側（自分）がエリア内にいれば功績は来ると思いますよ
相手がどこまで逃げようが、ほかの人に止め刺してもらおうがＡＰが入るときに自分がエリア内なら功績来ると思います
実際それで１等くるんですから証拠になりませんかね？
つまり倒した時の自分の立ち位置ってことで独眼のもうすぐ三月さんの暇つぶしスレが沸いて出ただけでしょう

ホントのとこは毎回エリア外まで魔族が追っかけてＡＰ獲得できない輩が範囲をアピールしたいんです
同族をコントロールしたいんですよｗｗライバルは同族なんです

マッドさんはどこ鯖で同職が何人くらい参加してるのか把握してますか？多少のＡＰでは功績等級ついてないのでは？あとソロ？ＰＴ？Ｆ？

>ぼやんすきー様
いやー　本音はソレでしょうけどね。　ウソとか露骨な誘導とかダメでしょ。　読んだ瞬間わかる人にはわかる内容ですし。
公式掲示板で罠はってあって、誰もつっこまないじゃなんだかなぁって感じもしますしね。　僕にとっちゃマイナスですし。
今回、あんまりアレだったんで、投稿者の逆の意図になるように範囲の変更があって広くなったと連呼しましたが・・

いやぁNDKしてみたい。　

>ぼやんすきー様
当方のサーバーでは功績値最低単位が稼げれば、最低4等は入ります。　人数の把握は前提ですしね。
昔は人数がオーバーフローして報酬がないこともあったみたいですが、4.5以降は功績を配る数が増えてますね。

カタラムとアビスは一緒にできませんが、僕のスレッドにある、塔折りの記事はよまれたかな？　サブで名誉P貰ってる人も結構多いんですが、未だにこなかったことないですよ。
システム的に一緒だとしたら、人数的な余裕はあるんじゃないでしょうか。　

PTやFは情報として出す事は可能ですが、書くの面倒なんで書いてません。
基本は、得られる功績がPT人員の頭数で割られると考えていいと思います。　範囲外にPT員がいた場合とかの検証はできてません。

要塞攻防と直接的には無関係な場所で名誉名誉とせこせこ戦う様のどこに
名誉がございますのか疑問に感じてましたけれど、場外でまで不毛な戦い。
名誉が欲しいのでしたら確実にカウントされる場所で戦われ、名誉の戦死を
遂げましたらよろしいだけではございませんのかしらね。
倒される前に倒せば良いのよ。双方カウントで万々歳じゃないかな。
前線で戦わずに敵前逃亡。逃げ遅れ者や深追い者だけが不名誉かもな死。
一歩前へ。もう一歩前へ。更に前へ前へと出て行きましたら境目なんて
気にもならなくなります事でございましょう。って思う私の独り言。

＞マッド
もはや煽りたいだけでしょう。
段々とそういう本質が表れてきてますよ

迷惑だと言っていますが、どう迷惑を被るのですかね？

>独眼様
何処で煽ってると感じられたかな？
例をだして説明してるのは僕のほうですが、貴方は結論だけでなーんにも過程を書いてませんよ。
迷惑な理由も上の方で説明してますよ。　そもそも、読まないでレスするなら、掲示板に書き込む資格ないと思いますよ。
ほとんどの貴方の問いかけは、上のレスで述べています。　しっかりよんでから書き込みましょうね。
まさか、相手の話は聞かない、自分の言う内容だけ相手が聞くなんて事が、通るとでも思ってる・・・ワケないですよねえ。　小学生だって納得する内容だと僕は思いますよ。

そろそろ、当初の目的は達成されたので引っ込みますが・・　あんま突拍子もない事書くと、また出没しますのでよろしく。　

>キャティー様
申し訳ございません。　我が身の不甲斐なさを今如実に感じている次第です。
ただちょいと、ほっとけなかったんです。　今日は果敢に突撃ﾄﾞｰﾝして参ります。

一体何様のつもりなのでしょう・・・
迷惑をどう被るのか。。。
全然答えてもらってませんけどもういいですよ。
あなたとは話しにならないってことで終わりですね。

>独眼様
ウソかいた問題点すらわかってないんですねえ。　ウソをそれらしく書いて自分が正しいって言ったんですよ。
さらにその事実を指摘されて、居直ったんですよね。
詐欺師になる練習でもされてるのかな？　僕につっつかれてる段階じゃぁ、ソレすら無理だと思いますがねえ。

意味がわかんないですｗ

長い。いい加減どうでもいい。
見てるとマッドさんがカタラム判定をＳＳで説明をしたかったのに邪魔をされた
と言ってるように見えます。
実際に防衛側で1等確保したいからライン外まで魔を追いかける人はいますよ。
結局自分らがよければなんでもいいってのが少なからずいるので判定ラインＳＳ付きで載せてもそれを絶対に守るってゆう人は少ないとおもいますよ。

あのねえ・・・・　どこをどーよんだら邪魔されたになるんですか。
功績判定ラインでスレッドを立てると自分の為にならないから書かないって書いてますよ僕。
さらにね、このSSの判定ラインとかを参考にする人がでてくると困るって書いてありますよね。　真実じゃないから困るんですよ。　
大本がウソで構築されたロジックに積み上げてるんですよ独癌様はね。　マジで迷惑なんです。

俺が他人に説明する時に、否定から入んなきゃいけないんですよ。　解ります？　身内に説明する段階でもう面倒になってんの。
間違った情報を正しいって公開してくれたお陰で。
ケチ臭い考え方で、ワケのわからないウソを大っぴらに宣伝してほしくないんです。

大迷惑なんで。

こんな内容で論じ合えるほど平和になったんだなぁ。

参考にされるとどう困るんですか？
どうあなたに不利益が被るんですか？
意味がわかんないんですよ
あなたの事情なんて全く関係ないですよ

外野の身ですが正直今回のマッドさんの一連の書き込みは不愉快です。
誤った情報を配信されて困るならご自分でスレッド立ててより正確な情報を配信すればいいと最初から結論は出てるはずなのにスレ主に対する罵倒に終始していることはお分かりですか？
最後の頃にはあからさまな煽りと根拠のない詐欺師呼ばわり。普段有意義な情報を配信してくれていることには感謝しますが今回の件では幻滅しました。

>アル様
間違いを指摘されたら、検証するなり考えを改めたりするのが真っ当な考え方ですし、掲示板の使い方です。
貴方のおっしゃってることは、僕の反論を見なかった事にしてるだけです。　スレ読んでますか？

そんなにスレ主の情報が正しいと思うなら、それこそ貴方が信じる理由を書けばいいのではないですかね？

私はスレ主の情報が正しいと言った覚えはありません。
ある程度の目安と考えて自分で検証します。
私が不快に思うのはマッド氏の一連の書き込みに見られる暴言です。それ以上でもそれ以下でもありません。

普通に読んでて、思う事
マッドさんがウザイ・・・ただそれだけ

理屈ばっかこねこねするコネコネ星人です。
独眼さん、もうこんなの相手しなくてよいのでは？

書いてる内容は結果として誤りである可能性もあるけれど、意図して嘘を書いて他人を陥れようなんて考えてたわけじゃなくて、参考にしてもらえればいいなぁくらいの気持ちで書いてたように見えました。
それを、さも最初から他人を騙すことが目的だったんでしょ？みたいに決めつけて食いかかられたら、腹も立つんじゃないのかな？
悪意なく書いたものを、悪意があって書いたかのようにモノを言われたら、誰だって良い気はしないと思うよ。

この件に関しては、見てて「え？そこ噛みつくの？」「え、まだ食い下がるの？」って感じたのがカタラム要塞戦なんて出たことのない脳みそお花畑な俺の目線。

一応、マッドさんの過去の書き込みや記事から見てただの荒らしじゃないと思ってるから、今回はスレ主の記事の内容を悪く捉えすぎてるだけのような気もして、コメントしてみる。
見当違いだったらめっちゃごめん。

マッドさん、ちとしつこすぎる。
「大本がウソで構築されたロジックに積み上げてるんですよ独癌様はね。　マジで迷惑なんです。」
この発言に信憑性が全くない上に、名前間違えてるじゃん、しかも癌って、こうゆうのが煽ってるって言われてるんだってことに気がつこうよ。
独眼さんは、「自分で調べた結果、こうゆう結果出ました。でも運営側じゃないので詳しいことはわからないので目安としてみてください」って言ってるじゃん。

否定から入っといて、自分がいざ説明するとき迷惑だから云々とか、やってることキュアアリスと全く一緒だぞ。

>りゅか様
名前間違えてるのは今気づきました。　失礼。
えーと功績ラインについては、スレ主が最初から目安と書いていればよかったんですが、
指摘の後から言い直しても遅いんです。　変更は無かったとも書いてますしね。
更に言うならば、経緯と方法と状況説明が一切ありません。　対して僕は考え方から全部さらしてますよ。
方法を公開してる以上、他の方が検証でき、虚実ならすぐばれます。　その場合僕が嘘つきになるんですけどね。

そういった細かい部分を一切省き、単に線引きして公開したとして、信用に値するとは思えませんが。
雑でいい加減な情報の晒し方故に、スレ主が何を求めていたかを推測するのも、簡単です。

スレの途中に書いてますが、人間は自分の為に発言するんです。　文章もまた同じ。
さて、根拠を表にできず、更に他人の言葉に耳を貸さず、自分の為の情報公開ってなんですかね？
その情報によって、他人の行動を自分の都合のいいようい変えたい。　それ以外に無いんですよ。　

好意的に考えても無能であり、悪く考えれば、読む側を騙そうとしたと思われて当然だと思いますけど。
スレの最初の段階で、自分の情報が正しいのかどうか、再度考え直すだけの思考能力があればよかったんですけどね。

あと最後にね、僕さんざ説明してますけど、ぜーんぜん読んでらっしゃらないよね？
スレ主以外に充ててる返答であっても、このスレに含まれるんですよ。　読みました？
説明してないって連呼してる人結構いるんですが、お里が知れますぜ？　

ざっくりとしか読んでないけどさー。
主の書き込みのプラデスのSS書き込みで、マッドさんさぁ

マッド 1日前
違います。
プラデスの判定ラインはある時期を境に変更がかかり、現在は画像のラインではありません。

って即答するくらいなら、自分でSS加工して書き込んだらいいんじゃないの？

なんか他の方々からあーだこーだ言われすぎて引くに引けなくなった子みたい。
なんかいたよね
小学校の終わりの会とかでさ
○○君がこんなことしました！謝ってください！
って言われて延々ごめんなさいが言えなくなっちゃう子
そんな感じに見えた。

>三毛猫様
読めないならレスしないほうがいいですよ？
もう何回も説明してますけどね・・　スレ主の引いてる線より広いんですよ。　他の方もいってますが。
ただ、それを線引きして乗せると、まず間違いなく嘘になります。　スレ主より真実に近いだろうけど、嘘になる。
運営でもないのに、そんな表記できないからですよ。　嘘は書きたくありません。　だから、表現方法が段差とかおぼろげになるんです。
んで、僕の判断基準とか、その他要塞別、場所別での考察、書いてあるところはまず読みましょう。

せめて反論するなら　読んでから。　これ当然の事ですけどねー。

もうめんどくさいんでいいですよ
熱弁ご苦労様でした。
後はご自分でスレ立ててご自由に熱弁振舞っててください。

＞カタラム３要塞における判定ラインスレの
スレ主様＆熱く語ってる方々

スレ主様が【親切心】からカタラム３要塞の判定範囲情報を書いたのは事実だと思います。

しかしながら、すでに古い判定基準が書かれているのも事実だと思います。
これはずっと参加している人ならとっくにわかってる事ですし、
少数・ソロ参加であればもっと明確に肌で感じる事ができる事柄です。

誰の言い方が気に入る気に入らないはともかくとして、
これらの情報がすでに古いモノである事は認めるべきだと思います。
それをせずに、否定されたからと言って噛み付いているようでは【類友】ですし、喧嘩両成敗のレベルですね。

スレ主様が本気で役立てようと思ったのであれば、ぜひもう少し事実に近いラインを探って再投稿される事を期待します。
このままでは【ウソの投稿】で終わってしまいますよ？

運営じゃないので事実はわかんないんですよね。
要塞戦はいつもソロでやってるので、だいたいこのラインの内側なら功績入ってるって目安で書いたので、判定ラインが全くわからない人もいるわけで、このラインの内側で名誉が入らないわけではないので、嘘ではないはずです。
フレで判定エリアがわからない人が複数人いたので書いたぐらいですかね。
事実が知りたい人は運営を説得して情報開示させるべきだと思います。

ぶっちゃけ思うのがさ、判定の線引きが正確だとかウソだとかどーでもいいんだよねｗ
要塞戦真っ只中、そんな細かい事気にしてたら死んでしもて名誉Pどころじゃないっすよｗｗ
主が上げてくれたSSを元にだいたいの所で役に立ってるしｗ
それでいいんじゃないの？ｗ
主も貶めようとしてやってる事じゃねーし、オレみたいに役に立ってるヤツもいる。それでええやんｗ
逆にそんな細かい線引き気にしてそのラインを超えてくる敵対をただひたすら待ってる人もいるって方が逆にオレは尊敬できるｗｗ
そんなに細かい線引きを提示しろっていうなら、主も言ってるように確実な判定エリアは運営・開発にしか分かんないんだから、メールでもなんでもして運営に提示させるべきでしょ。
逆にわかる人が主みたいに投稿すればいい。
それをやらずに横からヤーヤー言うようじゃ、オレはどうかと思うけどなｗ

①検証方法と時期が不明
②方法の問いかけに返答できない

この2点だけみても悪意があるとしか思えません。
スレ主が情報に疎く、本気で自分自身を信じているなら、それは事実と違う情報を載せたとして叩かれるべき内容ですし、真実を知っているなら悪意の塊です。
要は最低でも２者択一。　無能なのか、悪意のある者なのか。

両方かもしれませんけどね。

＞マッド
何回も聞いてるけど、どう迷惑なのか、どう貴方に被害が被るのか教えてもらえませんか？
悪意悪意ってそれしか言うことないのかな？
こちらからしたら、貴方が悪意あってずっと噛み付いてきてるしか思えないんですよね。
さて、私と貴方どちらが悪意を滲み出しているのでしょうか？

不利益になるから悪意だってことなんでしょ

どうでもいいが、不確かなら「目安です」って書いておけばよかったんじゃねｗ 「○○までは判定エリアです」と言い切った書き方をしてあるから、言い争いになるｗ
マッドさんの指摘の仕方も悪いがなｗ 親切心で独眼さんは情報を書いたのだろうから、もっと違う指摘の仕方もあっただろう。
私の鯖（ジケル）だと判定エリア外で戦うなよって風潮がある。実際、エリアチャットで「そこで戦う意味ない。ライン下げよう」という人もいる。確かでない情報を正しいと勘違いして、ラインの位置を下げろという輩がでないとも限らない。

んー、俺が逆にスレ主に聞きたいのはマッドさん言葉をお借りすると①と②に対して返答しないのは何故だろう？ってところかな。
上のやり取りのいくつかからソロで出てることとあくまで目安であることは理解できるんだけど、多分その「ここが大体のラインじゃないかな」と"目安に思った理由"なんかがまったく書かれておらず、質問への回避はするけれど回答を避けているような感じでしか会話してないから、誤解が生まれてるんじゃ？と、とても思う。
（目安だよと言ったのも見方次第では後出しに見えなくもないし）

別に、間違ってたっていいと思うんだ。（俺は）
ただ、そこがラインだと思った「"自分なり"の基準もしくは"自分なりの"確証のようなもの」とか、それを頼りにSSまで載せてくれようとした根拠みたいなのが、あるはずじゃん？
そこの部分が全然見えてこない・答えようとしてくれない、かと言って誤情報であったことを詫びるとまでは行かずとも「すみません違ってましたね^_^;」的に荒波が立たない方向へスレを導くこともせず、ただただ言い返すばかりで質問の本質に対する返答はしない。
だから、疑われると言うか何と言うかさ。

誤情報を投げて投げっぱなしは良くないと思うよ。
もちろん、正解なんて運営にしかわからないことだし間違ってたから「叩かれるべき」だとかそんな風には思わないけど、回答しないから逃げてる→逃げると言うことは何かやましい理由があんのかな？って勘ぐる人が出てくるのも・・・ね。

改心の独り言を書き込みましたわって思い一日経過。
まだ終わってませんのね。

ゆとり世代と差別的に表現される事がございますけれど、
ゆとりの中にも使い方次第で良い面ありますと思うの。
今回の件ですと３．１４を３で計算しても良いを見習われ
「このラインの精度は誤差〇〇〇ｍくらいです。」って
感じにゆとりを持たせまして表現されればよろしいと思う。
私なら誤差１００００ｍくらいですわ！って書きますかしら。

境目に興味ございませんけれど、正しい情報でなくともそうねぇ～
２００ｍ以内の誤差でしたら私は正しい情報と認定致します範囲かな。
この許容範囲には個々に差がございます事でしょうね。

仮に説明しても、それが信憑性に欠けるものであって～ってのが始まると思うんですよね。
最後には証拠を出せってなると思うのです。
だからそういう方向に持っていかないようにしただけです。

結果として信憑性に欠けるものであったとしても、どのように検証したのかとか何故そこがラインだと思ったのかが、見えてくるのと見えてこない（隠される・逃げられる）のとでは印象がまったく違うよ・・・。

回避してあるから信憑性に欠けるものであっても良いと言う理由にはならないし、それはかえって閲覧者をイライラさせるだけ。

仮に答えて「それは違うよ」と言われても、違うと言ってくれてる理由がわかれば次に物事を判断する基準や目安には、なるでしょ。
コメントに参加してる人や閲覧者も、間違いだったとしても「なんでそう思ったのか」がわかればある程度の納得は行くケースが多いし・考え方の誤りも指摘しやすい。
もっと前向きに行こうぜ。

出せるはずのない正解を出せと言ってるわけじゃない。
貴方はどうしてそう思ったの？と言う質問にすら答えられないのかと思うと、マッドさんじゃないけど俺も少し腹立つよｗ

・・・あかん、ちょっとイド湖に頭突っ込んで冷やしてくるわ。。。

ラインの前後でのみ戦った結果で話してますよ。

継ぎ足すと、要塞戦はほぼ１等が来ます。
ラインの内側でやっていると１等
ラインの外側では功績なし。
獲得APが少ないんじゃないかと言われる前に、平均して１ヶ所で2万APは稼いでます。
なので枠漏れの可能性はないに等しいかと思います。

>独眼様
その文章読んで納得した人どれほどいると考えてます？
特に、月曜日のプラデス要塞で、貴方のSSの線から大幅に外側にでて戦って、功績になるじゃん！って思った人結構いるみたいですよ。
実際ゲームの中で何人かに僕言われましたしね。　仕様変更があった事が解らなければ、外側に出て功績を稼ごうという気にならなくても仕方ないですし、
新たに確認できた人が増えたのは僕にとって喜ばしい事です。　
ですがね、貴方の返答はその他の読者を納得させられるとご自身で考えてます？


ま、僕にとっちゃもうどーでもいいんですが。　実際に試してみて体感した人は、このクソスレがどういうモノだったか認識されたでしょうから。

結局貴方は何言おうが、罵倒文句しか言わない人ってことはわかりましたね。
熱弁お疲れ様でした。

ちょｗｗｗ
散々悪意だの不利益だのからの～
ま、僕にとっちゃもうどうでもいいとかﾜﾛﾁ
でもまーマッドさんは家の外でて遊んで空気吸ってきたほうがいいかと思われるね
だいたい突っかかりすぎｗ
まともな人なら情報鵜呑みになんかしないし、参考にして自分で検証するのがあたりまえ
誰かに頼りきり、鵜呑みし信じるなんてありえない
信じるって言葉はそれ以上考えようとする事を放棄し、相手を頼り切って自分は悪くないって保険をかける言葉です
ホント、死ねっていわれれば死ぬんですかって話みたいでガキですよ

まだやってんのかｗ 過疎ゲーの数少ない仲間を大事にしろｗ
第３者まで熱くなってるじゃねーかｗｗ
酷い自己解釈を書き、更にブーメラン投げてる奴もいるし素晴らしいスレだなｗ

でんでんにマジレスするやつ暇すぎるなｗ
やつはルミ魔最大の害だぞ？